anglichanin (anglichanin) wrote,
anglichanin
anglichanin

То ли работать мне сегодня не хочется,

 то ли интересные новости так и прут.

22.09.2009 14:29 : Международная группа по расследованию конфликта в августе 2008 года в Южной Осетии подтвердила, что войну начала Грузия

Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил высокопоставленный дипломатический источник в Брюсселе. По его словам, доклад закончен и готов к публикации. Его выводы свидетельствуют, что Тбилиси начал неспровоцированную агрессию, - сказал дипломат.
Официальная публикация доклада намечена на 30 сентября. 
Напомним, накануне журнал "Der Spiеgel" выступил с похожими сведениями – якобы в подготовленном варианте доклада говорится, что войну начала Грузия, а действия России привели к эскалации конфликта. 



А у меня на эту тему была дискуссия с небезызвестным 

aillarionov . (как дысал, как дысал!) Как он теперь будет выкручиваться?

 

Под катом сама дискуссия, на случай если Илларионов посыпет голову пеплом и всю свою срамоту потрет

        
2009-06-17 01:34 pm UTC (Expand)

[info]anglichanin 
2009-06-17 08:25 am UTC (link) DeleteTrack This
"Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговоривал;"

Немного не так. В английском тексте сказано, что с Клуссманом никто не разговаривал от имени комиссии, то есть, кто-то из членов комиссии и мог разговаривать, но как частное лицо - лицо осуществляющее слив. Что, по-видимому, и имело место быть, что и вызвало столь яростную реакцию мадам Тальявини.

(Reply to this) (Thread)

 

[info]aillarionov 
2009-06-17 09:27 am UTC (link) Track This
Именно так и сказано.
Фраза "The Spiegel's article is not based on information provided by the Head of IIFFMCG, Ambassador Tagliavini, or any other authorized sources" 
дословно переводится как 
"Статья в "Шпигеле" не основана на информации, предоставленной как Главой Комиссии послом Тальявини, так и любым другим уполномоченным на это лицом". 
Судя по обоим текстам - статье Клуссманна и заявлению Тальявини - никто из членов Комиссии ни в своем официальном статусе, ни как частное лицо с Клуссманном не разговаривал. Судя по всему, с ним могли разговаривать эксперты Комиссии. Однако, как видно из разъяснений, комментарии экспертов Комиссии позицией Комиссии не являются.

Edited at 2009-06-17 09:29 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

 

[info]anglichanin 
2009-06-17 10:12 am UTC (link) DeleteTrack This
Читаем весь параграф полностью:

The Spiegel's article is not based on information provided by the Head of IIFFMCG, Ambassador Tagliavini, or any other authorized sources. On behalf of IIFFMCG there has been no interview, background briefing or any other way of communication in order to provide information for the article. 

Да, уполномоченные лица в своем уполномоченно качестве с журналистом не общались. Но кто-то чего-то слил. ;(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

 

[info]aillarionov 
2009-06-17 12:04 pm UTC (link) Track This
Что слил?
Судя по тексту статьи, в ней много старого и неверного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

 

[info]anglichanin 
2009-06-17 12:39 pm UTC (link) DeleteTrack This
Насчет старого и неверного - это Ваша интерпретация. Журналист же ссылается на некие документы и утверждает, например, что

The experts found no evidence to support claims by the Georgian president, which he also mentioned in an interview with SPIEGEL, that a Russian column of 150 tanks had advanced into South Ossetia on the evening of Aug. 7. According to the commission's findings, the Russian army didn't enter South Ossetia until August 8.

Я ни в коем случае не берусь утверждать, что г-н Клуссман представил своей статьей истину в последней инстанции, но нервная реакция г-жи Тальявини показывает, что какую-то нежную струнку он задел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

 

[info]aillarionov 
2009-06-17 01:12 pm UTC (link) Track This
<Насчет старого и неверного - это Ваша интерпретация>
http://aillarionov.livejournal.com/95793.html

<Журналист же ссылается на некие документы>
Ни на один документ журналист не ссылается. 

[Error: Irreparable invalid markup ('<the [...] president,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<Насчет старого и неверного - это Ваша интерпретация>
http://aillarionov.livejournal.com/95793.html

<Журналист же ссылается на некие документы>
Ни на один документ журналист не ссылается. 

<The experts found no evidence to support claims by the Georgian president, which he also mentioned in an interview with SPIEGEL, that a Russian column of 150 tanks had advanced into South Ossetia on the evening of Aug. 7. >
Никаких подтверждений этим своим фразам Клуссманн не приводит.

<According to the commission's findings, the Russian army didn't enter South Ossetia until August 8.>
Поскольку никаких commission's findings в настоящий момент нет, то все сказанное Клуссманном по этому поводу является его выдумкой. Или фальсификацией.

<Я ни в коем случае не берусь утверждать, что г-н Клуссман представил своей статьей истину>
Правильно делаете.

<нервная реакция г-жи Тальявини г-жи Тальявини показывает, что какую-то нежную струнку он задел>
Не знаю про г-жу Тальявини, но у некоторых людей распространение лжи действительно затрагивает "нежные струнки". Как видим, у некоторых других людей "нежные струнки" затрагивает распространение правды.


Edited at 2009-06-17 01:14 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

 

[info]anglichanin 
2009-06-17 01:32 pm UTC (link) DeleteTrack This
"Поскольку никаких commission's findings в настоящий момент нет, то все сказанное Клуссманном по этому поводу является его выдумкой. Или фальсификацией."

Соответственно, придется признать, что выдумкой или фальсификацией являются утверждения о колоннах российских танков 7 августа.

То есть, в сухом остатке имеем ожидание выводов комиссии под руководством г-жи Тальявини.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

 

[info]aillarionov 
2009-06-18 10:39 pm UTC (link) Track This
1. Неоднократно было продемонстрировано, что выдумкой или фальсификацией являются статьи Клуссманна.

2. Утверждения о российских войсках и военной техники на территории Южной Осетии 7 августа были сделаны не Клуссманном, а другими людьми: Кокойты, Багапшем, Саакашвили, Карасиным, Сидристым, Борисовым, что позволяет относиться к ним как к подтвержденному факту.

3. Напоминаю о правилах поведения в этом ЖЖ в части флуда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

 

[info]anglichanin 
2009-06-18 11:02 pm UTC (link) DeleteTrack This
"1. Неоднократно было продемонстрировано, что выдумкой или фальсификацией являются статьи Клуссманна."

Кем и когда? Если Вы считаете доказательствами цитирование высказываний грузинского МИДа, то, да, на это ответить, действительно нечего. Железобетонные доказательства.

"2. Утверждения о российских войсках и военной техники на территории Южной Осетии 7 августа были сделаны не Клуссманном, а другими людьми: Кокойты, Багапшем, Саакашвили, Карасиным, Сидристым, Борисовым, что позволяет относиться к ним как к подтвержденному факту."

Как-то у Вас все в одну кучу свалено. И кокойты и газета "Красная Звезда" и бесноватый Мишико. И, что характерно, все они говорили вещи несколько разные, которые Ваших "фактов" не подтверждают никак. Может сначала стоит отделить мух от котлет?

"3. Напоминаю о правилах поведения в этом ЖЖ в части флуда."

Я так понял, что Вы меня хотите забанить? Да пожалуйста. Журнал Ваш - что хоЧете, то и делайте. И это, наверняка, станет еще одним доказательством Вашей правоты.

(Unscreen to reply) (Parent)

          .